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徳琪医药(6996.HK)近期交流纪要及解读
uSMART盈立智投 02-25 17:09

总结:

1.塞利尼索已经实现商业化,在韩国去年12月已经获批,今年陆续会在澳大利亚、台湾香港新加坡获批,过去四年公司实现20多个IND,管线15个,10个拥有全球权益,8个自主研发,最近BMS通过收购成为我们股东之一,大概占比4%左右;当前塞利尼索正开展十个适应症的研究包括3个全球权益的研究;

2.管线上,101是公司的PDL1/4-1BB双抗,也公布了临床前的数据,有BIC的潜力,目前澳洲临床I期,美国IND,大陆IND也很快会获批,010目前跟BMS有一些合作在进行中,新靶点也已经公布,041靶向Axl-MER,032LILRB单抗,亚太权益的策略比较有差异性,不单单跟随合作伙伴做,公司自己也开了T细胞、NK细胞淋巴瘤等中国的临床;今年大家比较关注的CD24也会进入临床;PDL141bb在临床前猴子试验中没看到肝脏毒性,在肝细胞会表达,公司的设计可以避免;最后,CD73公司是国内唯一一家小分子进入临床,全球在第二集团,口服制剂,在澳大利亚很快能开展临床。此外ERK1/2因为和Kras处于同一条通路,未来会采取联用方案,会在22年进入临床;

3.塞利尼索现在是唯一一款也是全球收款XPO1抑制剂,现在在MM跟DLBCL两个适应症,作用机制是在核膜上,抑制抑癌蛋白的输出。作用是广谱的,未来适应症扩展空间很大,因为作用机制和其他肿瘤药不同,协同性很强。美国塞利尼索有三个适应症获批,有两个骨髓瘤适应症,末线,均被美欧中指南录入。国内市场未来潜力很大,具体需要关注公司商业化的开发。

Q&A:

Q:梅博士当初创业时候是如何同Karyopharm建立的合作关系,为何选择XPO1作为主要资产?

梅博士当初离开CELGENE去创业,是得到老东家的支持的,17年CELGENE和百济做了第一个合作,把来那度胺、铂马度胺和其他的一些产品在中国大陆的商业化给与百济,当时梅博士就参与到选择大陆合作伙伴的事情上面,CELGENE最重要的产品就是来那度胺,全球大概110亿左右,占到CELGENE60%的销售,主要适应症就是MM(多发性骨髓瘤),所以我们团队对MM是非常熟悉的,梅博士当时就已经发现XPO1在这个领域,17年创立徳琪医药以后,都是双轨策略,BD加自主研发,因为自主研发时间肯定比较长,那引进是能够让公司快速建立团队,在时间上会快很多。

BD上我们看了400多家公司了,XPO1是18年引进的,当时对这个产品能不能获批都是没有共识的,我们就是在18年到了Karyo总部,梅博士看了所有DATA后,判断这个药能够批下来,确实最后也证明是对的。当时看到XPO1和很多药联用都有非常好的效用。

另外一个BD考虑的因素是,一个药拿到中国的前景有多大,那我们对国内的血液肿瘤市场是非常看好的,我们知道大陆MM生存率相较美国是非常短的,大概一半左右,这个市场还是在早期阶段,因为我们看到过来那度胺在美国的成长,病人是需要长期服药的;

第三点我们看重的的是适应症环境,现在有潜力的靶点大家都在抢,像PD-1PDL1,但是我们18年选这个,做得人不多,竞争不多,结果就是享受大陆独有市场。

Q:大家关注塞利尼索的销售情况,请问截止21年底,通过海南博鳌销售的一个患者数是怎样的?对患者有没有具体的统计是治疗MM还是DLBCL,以及患者治疗线数是怎样的?

我们现在已经有超过1000个患者在大陆以及香港用过塞利尼索了,病人中两个适应症都有,从这段时间也看出来美国和中国在刚开始商业化时的差异,第一就是美国头两年的商业化其实也不是非常顺利的,因为一开始拿到的适应症是Xd方案,每周两次80mg,这是一个绝对末线的方案,比较难治,到20年2线Xvd方案获批,100mg每周一次,但是商业化上大家已经有了Xd方案的第一印象,所以商业化也是通过最近半年时间才做起来,销售才回到正轨。那在中国这边,第一,基本没有人用Xd方案,因为一开始已经意识到相对XVd方案都没有那么好,但是像SPd、SKd、SDd这些联用方案已经得到非常好的反馈,医生也已经意识到最佳的用药方案肯定不是一周两次,这个都是我们和医生充分沟通,让我们避免走弯路,基本上未来都是联用方案,目前已经进了各地区的指南了,有了很好的支持,我们很有信心MM适应症的商业化上会和美国不同。

第二点,我们除了MM,淋巴瘤我们看见用量也比较多,T细胞淋巴瘤在中国大陆是一个比较高发的适应症,相较美国人群高好几倍左右。包括他也是一个用药比较少的适应症,最近也公布了一些数据,我们看见大陆医生对无药可医的人群里用了塞利尼索

然后目前超过90%的适应症是在MM上,美国DLBCL是还没有起来的,但我们在大陆的开发上很大一部分是淋巴瘤的患者,这是和美国很大的一个不同,我觉得绝对数量1000多个患者已经是多了,但是更重要的是看到中美差异,中美专家对塞利尼索的态度是非常不同的,第二个是让在商业化之前已经用过塞利尼索的一些反馈和经验,会跟其他的专家去分享一些真实世界的数据。

Q:我们上市的进展,定价策略?是否今年药参与医保谈判?

定价我们有很多benchmark去参考,目前拿MM二线是重点,22年guidance大概是1.8到2亿人民币

Q:DLBCL有很多在研管线,包括细胞治疗?怎么看竞争问题和XPO1未来地位?

MM都是需要经过多线治疗用不同的药,细胞治疗虽然ORR好了,但还是有非常多复发患者,那这些复发患者再用XPO1依然有50%的ORR,虽然患者比较少,但是也看见了效用,他的作用机制和现有的是完全不同,塞利尼索其实不是和这些不同治疗方式去竞争,更多是联用发挥协同效应关系

国内MM生存率非常低,比美国接受的治疗差很多,随着病人生存时间越长,他需要用到的药就越多,因为MM就是容易复发,一旦复发基本都是要换药。XPO1是提供了换机制的选择。第二就是像来那度胺、硼替佐米、卡非佐米这些基本都是联用的,XPO1也是为这些联用提供了一个很好的选择,所以我们觉得本身不是竞争关系。

而且像MM在美国其实并不是一个发病率非常高的适应症,但是来那度胺卖了100亿,就是因为病人用药时间长,所以国内市场还是很大的,和各种药联用ORR都非常好。DLBCL也差不多,都是以联用方案为主。

Q:能否介绍一下CD73?大分子还是小分子开发方面有怎样的考量?

现在大部分企业都是做大分子,大家对这个靶点也很关注,主要最近阿斯利康报了一些数据,比较令市场兴奋,我们看到大部分CD73抗体都是有钩状效应,所以我们觉得小分子CD73优势是比大分子要明显,没有钩状效应。第二能够比大分子更能抑制CD73,小分子的竞争环境也没有那么激烈。我们的策略是在澳洲很快开展临床,然后大部分CD73都是联用,我们在临床前在单药上看到疗效,所以我们I期临床会做单药爬坡,但是未来联用前景很大,所以我们很快也会开启Combo的爬坡,我们的是口服,所以依从性上也会有优势。

管理层总结:最近Biotech是比较波动,我们是一家已经有产品上市的公司,我们已经过了这个坎,我们的商业化价值也还没有完全体现出来,我们的定位差异化是很明显的,临床开发策略也是瞄准全球,我们从一开始的临床开发就是这样。最近出海是一个很大课题,对我们来说问题不是出海,因为一开始布局我们就在海里,感谢大家关注。

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