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百济神州(6160.HK)近期经营情况交流纪要解读
uSMART盈立智投 05-17 17:04

总结:

1.公司认为罗氏tigit联用PDX在NSCLC上的失败可能因为harzard ratio假设激进,对于第一个os的bar较高;公司目前已经启动了两项NSCLC全球三期临床,跟罗氏都是fc intact的分子,公司表示强烈相信fc function是重要的,如果没有fc功能的分子效果差很多,所以不太相信是因为FC导致分析没效。同时公司表示tigit不会像二期的效果那么好,但不代表不会批,如果能达到second intern的话,获批概率会非常大,且os的提升可能在5个月以上,因此总体有意义。

2.Bcl2是百济下一个重要产品,当时目标是做更加有选择性的产品,最终转化为更好的药效。Bcl2的故事和泽布很像,也是更高选择性品质,目前一期入组了很多患者,看了很多的pkpd数据,临床的假设正在被验证,可能有更高的ORR,意味这可能更高的CR,可能在aml上,公司会把bcl2作为泽布的联用药物,也会在多个适应症探索,验证是bic的bcl2。

3.关于疫情影响,上海科学家待了几十天,基本条件在维持,北京有500人,是主要的研发中心,朝阳员工在居家,其余在办公室。临床方面,pd1和btk实验大部分都结束了,而global的实验不受某个区域影响。如果国内防控疫情的方式不变,未来还是会有影响。

Q&A:

Q:罗氏Tigit在nsclc+pdl1 positive没有阳性,但没有披露细节,怎么看我们的tigit跟罗氏的差异?tigit后续是否需要补充112通路的靶点?

A:罗氏的中期数据没有meetpfs,os中期数据还没成熟,市场对于罗氏主要讨论点在于的统计方法,包括放了多少power给pfs,OS的bar有多高?我们无法做过多分析。我个人观点,不能等同于几年前ido的失败,当年的试验组合controlarm一样,没任何的benifit,而这次罗氏郑重地提出试验结果有numericalimprovements,说明罗氏对后期数据有期待,从期待角度而言,通过我们对这个研究的分析,我觉得试验的harzard ratio假设肯定很激进,对于第一个os的bar是比较高的,我认为在会下次披露的时候有比较大机会hit。

对我们而言,百济已经启动了两项全球三期在非小细胞肺癌,我们跟罗氏都是fcintact的分子,刚才主持人提及会不会是fcintactfunction影响了罗氏的结果,我们做过临床前的试验,强烈相信fcfunction是重要的,如果没有fc功能的分子效果差很多,所以我不太相信是因为FC导致分析没效。

对我们的影响,说明一点,tigit不会像二期的效果那么好,会打较大折扣,但不代表不会批,如果能达到secondintern的话,获批概率会非常大,且os的提升可能在5个月以上。因此总体有意义。

我们会根据自己的数据进行调整,从大的趋势而言,我们不会改变对tigit的position,我们做临床的时候前也做了大量的pocstudy。

Q:和黄收到FDA的负面反馈,请问泽布CLLSLL和pd1的潜在申报风险点?

A:主要原因是无法反应在美国的患者人群特征,fda近几年在consistency比过去更严格,不仅对中国,对美国药企在人种差异化也更严格,对人种多样化在注册性实验中体现。此外,对和黄来说还有对照药的考虑。我们的pd1的食管鳞癌已经跟fda过很多轮沟通,没有技术问题,我们很有信心,主要障碍在于上海的bi厂的现场检查。

Q:恒瑞双艾组合,默沙东的可乐组合数据不错,百济pd1单药对索拉菲尼的试验,有没有审批的难度?

A:百济的pd1对照索拉菲尼是国际多中心实验,实验启动的时候没有pd1+vegf组合的数据,目前为止没有pd1对索拉菲尼头对头成功,成功的只有pd1+vegf抑制剂,我们跟cde和fda都在试验前就充分沟通,如果我们的数据meet,那么我们会成为唯一单药成功挑战索拉非尼,具有战略意义。vegf组合治疗不是每个患者都能承受副作用。我们也有tigit联合pd1+贝伐,vspd1联合北伐,tigit在肝癌也是一个重点,加上新的药进行探索。

Q:BCL2的pivitaltrail规划?

A:Bcl2是百济下一个重要产品,当时我在公司propose了btk项目,当时我们的目标是做更加有选择性的产品,最终转化为更好的药效。Bcl2的故事和泽布很像,也是更高选择性品质,目前一期入组了很多患者,我们看了很多的pkpd数据,让我们想起6年前的泽布,临床的假设正在被验证,可能有更高的orr,意味这可能更高的cr,可能在aml上。百济会把bcl2作为泽布的联用药物。我们会在多个适应症探索,验证是bic的bcl2.

做h2h是很难的决定,我们交了不少学费,我们希望能有比开发泽布更亮眼的结果。

Q:我们Tigit的三期方案与罗氏的比较像,我们有没有可能调整?数据读出时间?

A:刚才我们Second mover的优势,可以借鉴同行数据进行调整,调整的时间有一定的界线。我们会根据自己的数据和罗氏数据的解释,进一步思考用不用调整。百济对tigit的position,2021年我们成为国际第一梯队的tigit研究,我们没有更多数据,是根据自己的数据以及罗氏的数据往前开临床,我们知道tigit有风险,所以跟诺华做了一个bd交易,分散风险,百济的整个计划,很多思考和博弈,并不是一直在冲,会在这个过程中分散风险。

Q:BCL2的临床方案跟V药的是否一致?有没有tls?

A:Tls是由于bcl2导致肿瘤细胞凋亡,这样的情况下会引起tls。Rumpup会导致细胞逐步死亡,rumpup能尽可能降低tls的风险,如果没有。我们入组了很多患者,告诉我们的有效性和安全性。我们有机会提供比V要更可信的rumpup数据。

其他公司说自己没有tls,要看看他们有没有足够的暴露量,bcl2的疗效一定是跟对靶点的抑制程度相关。

Q:资本寒冬下,会不会考虑bd?

A:我们一直在看项目,百济过去的成功之路,百济在过程中有好几个节点,主要是我们bd的推动,包括2017年,让我们快速地有了商业化品质,2019年安进,2021年诺华。百济非常关注globalrigiht,我们可能做中国的商业化。

中国企业走出去,一定是内研能力,不然不可能成为大公司。

Q贝林妥欧双抗?

A:有竞争力的产品,应该不会对公司组合有巨大影响的产品。

Q:百济国际化竞争力?

A:中国的国际竞争力不能只靠百济,要成气候。我对投资人讲,要对中国药企有信心。最近的确有泡沫,可能是新冠问题,和中国政策,导致定价受影响。世上制药行业很重要,过去我们进展比较满,是因为没有技术,我们行业的技术突飞猛进。

百济从第一天起就是奔着国际化去,国际化是艰辛的。差异化是bic和fic,还得有勇气做国际化,可能是投资人没有给勇气,导致企业家没有勇气。要有足够的poc数据来证明bic潜力。国际化非常复杂,特别是国际多中心临床,要跟那么多世界不同的药政讨论,难度很高,投入很大。老外越优秀的人,越愿意与优秀的中国人合作

Q:MRCT比例?

A:百济70-80%的实验是mrct,国际化优势是遥遥领先。我们在世界其他地方建立cra团队,因为中国越来越贵。这个红利会拉大与其他世界其他药企的差距。但必须中国有一批企业敢打硬招。CDE的进步非常快。慢慢与美国趋同,对于数据的把控,不必fda差多少。

中国人数据30-40%,欧美1/3,剩下是亚太和东欧,目前在开发拉丁美洲,可以更多样化。

Q:BTK的global入组人数

A:Btk在海外入组比例很高,慢淋三期对照br,中国人数据只有个位数,头对头伊布的试验只有15%的中国数据。

Parp本来是非常好药,但我们交了学费,我们不会进一步进行进一步的大三期实验。

QTigit一期的数据是否直接支持我们进入三期?

A:一期是单臂,我们对比的是历史数据,但数据没有公布,我们对Tigit在IO有疗效有信心,但却没有之前罗氏二期那样homerun的表现。但单药没有疗效,入组超过1000人

Q:罗氏二期hr0.3会不会太高了?可能会在0.7-0.8比较合理?

A:你好像读懂我的意思。Pdl1在我看来不是一个很好的靶点,只能代表肿瘤中某些位置,但无法像egfr那么精确,因此不是黑或白的biomarker。所以在1-49的pdl1表达量有一定的疗效,这个启示是,如果pdl1的表达高,它可能会对tigit的疗效更好,可能会是我从这个试验中得到的结论,但不会有50以上的疗效那么好。

IO双抗有没有明显的证据还没有看到。现在做双抗需要有rational,双抗的劣势在于没有办法控制剂量比例。

Q疫情影响?

A:上海的实验里科学家待了几十天,上海的基本条件在维持,百济在北京有500人,是主要的研发中心,朝阳员工在居家了,其余在办公室。

临床方面,pd1和btk实验大部分都结束了,而global的实验不受某个区域影响。如果中国防控疫情的方式不变,还是会有影响的。

Q:CarNk的进展?

A:新技术的关注一定会。以后行业的变化一定是新技术层面,以后靶点带来的变化越来越小。我们内部建立,从跟到超,我们在建立平台,引进人才,建立百济研究院,建立独立实验室,去研究新的pathway,做的方向会有所把控,希望技术突破。肺癌会做很多实验,未来会有更多的靶向药,胃癌会是开发的重点,zw25在1L胃癌.

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