近日，“AI 大神”、第四範式公司創始人、CEO 戴文淵做客格隆匯高端訪談《格隆博士會客廳》。

在談及第四範式未來期望做到多大體量時，戴文淵坦言，理想目標可能是一個非常巨大的公司。

從行業來看，第四範式是通過行業垂類大模型來服務所有的B端企業，算是在提供工具。

對此，戴文淵表示，剛開始創業的時候，幾個聯合創始人都談過這個話題。如果放在百度，這能幫助百度提升的效率是四年8倍，現在已經遠不止8倍。如果放在字節，像今日頭條平台的平均在線時長，通過推薦引擎，能夠在一兩年內提升5倍。各行各業，哪怕不是五倍、八倍、十倍，哪怕只是50%，空間都是不可想象的。

但他也坦言，做業務還是要腳踏實地、一步步來。對於抖音、百度或者今日頭條，這叫頭部場景、巨大場景，而對於整個市場，可能是由眾多的小場景組成。因此，不是解決了一個問題就帶來了幾千億的產值，可能解決一個問題帶來的只是幾百萬產值，但是需要解決幾百萬個這樣的場景，總量是不可想象的。

機會和挑戰是並存的

對第四範式來説，戴文淵認為，機會和挑戰是並存的。對於挑戰，不是解決一個問題，是可能需要解決幾百萬、幾千萬甚至幾億個問題，而去解決幾百萬、幾千萬、幾億個問題，又需要擁有解決這麼多問題的能力。

戴文淵指出，到今天他們做的所有事情，背後的方法論都是第四範式的方法論。但仍然需要認識到自己的能力有很多不足。“今天如果同一時刻來了1萬個客户，我們根本服務不了。都不是説能服務幾億個場景，我們1萬個場景都服務不了。”他説。

不過，他仍然表示，自己永遠都是樂觀的。雖然現在離想要實現的價值差距巨大，但他感覺到，現在比半年前強了不少，相信半年以後又會強不少，總有一天能做到。

每個人都處在第四範式裏

談及第四範式的定位，戴文淵表示，沒有定位自己一定是To B，或者一定是To C。他認為，即便是To B也是“AI for everyone”。

第四範式幾乎跟所有人都有關係，大家每個人都處在第四範式裏。比如去肯德基等餐廳點菜，這些餐品可能是第四範式的技術在推薦。再比如，去銀行轉賬，人們所感知的是錢到了朋友那邊，但這個過程中，可能經過了第四範式的反欺詐和反洗錢系統。

所以，戴文淵認為，即便第四範式現在幾乎沒有To C業務，但其實已經是“AI for everyone”了，當然這還遠遠不夠。

當前，絕大多數AI企業都在面臨虧損的問題，因為研發迭代大模型，不管是通用還是垂類行業的大模型，都需要極高的研發投入。

對於如何在研發投入和商業化盈利二者之間進行平衡，戴文淵表示，首先，第四範式作為一家科技公司，肯定要持續加大研發投入。有一定體量的研發投入，才能確保在該技術領域的領先。這是最基本的基本盤，同時第四範式也會關注（盈利），因為無論如何，它是一個業務，也是一個商業化的公司。

他認為，最後還是要回歸到業務本身，迴歸到商業企業本身。所謂的虧損或者燒錢，都是階段性的，不可能永遠是這樣。所以公司會平衡研發的投入、收入的增速以及虧損的節奏。

戴文淵表示，公司從兩年前就已經開始實現減虧。在去年，經調整的虧損率已經降到了個位數。AI公司肯定需要投入，但最後還需要變成一個盈利的公司。所以，第四範式一直有非常清晰的步驟以及盈利節奏。