馬斯克：電動皮卡將會是一個令人難以置信的產品，我認爲這可能是我們有史以來最好的產品，因爲它擁有很多新技術。

腦機接口有機會讓脊髓損傷的人恢復全身功能，我們有機會讓不能走路或不能使用胳膊的人再次自然行走。

未來中國經濟規模可能會是美國的兩到三倍

來源：資識

當地時間12月6日，馬斯克在《華爾街日報》（WSJ）年度CEO峯會上接受視頻採訪時，也詳細談論了未來特斯拉、Cybertruck、Neuralink等重點業務的發展規劃，並就「重建美好未來」法案、中美關係等話題發表了自己的觀點。

以下是他在此次對話中發表的所有精彩觀點：

「我們應該建設更好的機場，更好的高速公路，尤其是在擁擠的城市，我們必須應對極端的交通問題，我認爲最好的辦法是雙層高速公路和隧道建設的結合。」

「政府應該像裁判一樣而不是場上的球員。政府應該儘可能地去擺脫一些規章制度，即使它們曾經有價值。」

「只有三個頭銜對公司來說是有意義的，那就是總裁、祕書和財務主管，所有其他那些頭銜基本上都是編造出來的，沒有任何意義。」

「經濟的基礎是勞動力，資本和設備本質上是用來提取勞動力的。」

「我認爲人類文明面臨的最大風險之一是很低且正大幅下降的出生率。」

「電動皮卡將會是一個令人難以置信的產品，我認爲這可能是我們有史以來最好的產品，因爲它擁有很多新技術。」

「腦機接口有機會讓脊髓損傷的人恢復全身功能，我們有機會讓不能走路或不能使用胳膊的人再次自然行走。」

「死亡對人類來說很重要，如果我們可以永生的話，那麼我們將會面對一個非常僵化非常墨守成規的社會，任何新想法可能都無法成功。」

「未來中國經濟規模可能會是美國的兩到三倍，我希望中國可以這樣思考，作爲老大應該如何行事，既然成爲最強者了，就像老大那樣行事吧，我認爲這非常重要。」

「我們正走向一個有趣且不同的世界。我希望我們都能記住我們同屬於人類，讓我們努力建立儘可能積極的關係，努力實現人類的共同繁榮。」

整場對話非常輕鬆且酣暢，新鮮觀點不斷持續輸出。

以下是聰明投資者精譯的對話全文：

WSJ：你好，伊隆！非常感謝以視頻方式見面，你現在在哪？

馬斯克：我現在在德克薩斯州一個即將竣工的特斯拉工廠，你可以看到我身後就是工廠內部的樣子，未來辦公基地將和工廠融爲一體。

我們沒有象牙塔式的管理和工程團隊，未來的管理與團隊也將與工廠更近，所以你可以清楚看到工廠這裏現在的情況，要確保一切正常。

聯邦政府正面臨嚴重赤字，任何形式的補貼都應該被取消

WSJ：好的，今天我們對話的時間很短，我們只有30分鐘的時間，所以我想先談談我們現在生活的世界，然後再到未來的世界，最後再來談談你的世界。

現在每個人都在談論基礎設施計劃和政府補貼法案，假設你明天會接到拜登的電話，他說我最近都沒怎麼提特斯拉，那你想從這個議案中得到什麼？你有什麼需求？你會怎麼回答他？

馬斯克：坦率說，我不知道特斯拉是否有人在關心這項法案，反正我不關心這個法案到底最終到底會不會執行。

老實說，這個法案不能通過更好。因爲我們花了那麼多錢，聯邦預算從根本上說是非常瘋狂的，聯邦政府目前花了7萬億，收入只有4萬億，也就是說現在有3萬億美元的財政赤字。

如果一家公司出現3萬億的虧損，我不知道是否應該增加這項損失，因爲這聽起來真的很瘋狂。你不能每年花掉3萬億不屬於你自己的錢，然後期望一切平安無事。我認爲這樣不好。

請允許我再詳細說明一下，當你考慮到未來債務時，你會發現赤字其實是超過3萬億的。7萬億隻是我們當前的經常性支出，如果加上未來的社會保障、醫療保險等方面支出的話，將遠超過7萬億。

所以我們正處在嚴重赤字的這樣一個狀態。有人造成這樣……但不能這樣繼續下去。

WSJ：所以你認爲我們不需要在基礎設施上花任何錢，那我們可以給美國基礎設施帶來最大的改善是什麼？

馬斯克：我認爲我們應該建設更好的機場，更好的高速公路，尤其是在擁擠的城市，我們必須應對極端的交通問題，我認爲最好的辦法是雙層高速公路和隧道建設的結合。

如果我們什麼也不做，我們將永遠陷入堵塞之中。

自動駕駛汽車的的出現和使用，可以讓我們無需忍受自己開車的痛苦，這絕對會成爲人類文明史上最大的變革之一。

我不太相信飛行汽車，它們就類似於帶輪子的直升機，我們不希望滿天都是直升機，所以應該是雙層高速公路和隧道。

郊區可能沒有交通問題，但高速公路會遇到，因爲目前高速公路規模太小了，沒有預料到我們現在所需要的使用環境體驗。

但我沒有看到此次法案有在這個方向努力的跡象。

政府應擔任裁判而非球員，做更有意義的科學項目

WSJ：回到自動駕駛汽車上，我想多談談政府的角色。你在一年前的這個會議上說，你認爲政府在創新方面應該放手一搏，而這項法案中，有很多支持電動車的內容，在全國範圍上，這可能是在電動車基礎設施方面最大的改變了，同時這對特斯拉也有幫助。你認爲政府應該扮演一個怎樣的角色？

馬斯克：我認爲政府應該像裁判一樣而不是場上的球員。

總的來說，我認爲政府應該儘量讓路而不是阻礙進步。我認爲除了美國，大多數國家和地區都普遍存在這樣的問題，就是規章制度每年都在增加。

而規章制度是不朽的，絕大多數情況下，規則不會自然消亡。偶爾你會看到一些有「日落條款」的法律，但絕大多數的規章制度是永遠有效的。

因此，如果每年都有越來越多的法律法規出臺，那我們需要花費更長的時間或者說更加困難去做成一件事，而我們並沒有真正有效的垃圾回收系統來消除規則和規定。因此，隨着時間的推移，文明的動脈將逐漸硬化，你會發現你可以做的事情越來越少。

所以我覺得政府應該儘可能地去擺脫這些規章制度，也許它們曾經有價值，但是現在沒價值了。政府在這方面的努力還是很少，這是個大問題。

WSJ：確實，我相信你對AI以及AI有關的機制有特別深入的見解。你剛說你現在正坐在特斯拉的工廠裏，我想知道你是如何分配自己在Space X和特斯拉之間的時間的？

馬斯克：我花在Space X和特斯拉上的時間基本差不多，如何分配這取決於哪邊出現更緊急的事情，所以有時候在Space X多，有時候在特斯拉上多。有一點可以確定的是，我每週工作時間很多，差不多每週70個小時這樣。

我喜歡對任務進行分類，努力做最有用或最需要我的事情，所以每週都不一樣。

我想回到剛纔那個話題，再多說一些關於基礎設施的問題，常有人批評說特斯拉拿補貼，但我想強調的是，購車減免7,500美元稅款這項優惠，特斯拉兩年前就沒有了。現在應該只有通用汽車可以獲得那個7,500美元的稅收減免。

我們今年和去年的所有銷售額都與這個稅收減免無關，因爲我們產量很大，不符合條件。我們生產了美國大約三分之二的電動汽車，是其他對手總和的兩倍，可能很多人沒有注意到這一點，所以我們不需要這7500美元的稅收抵免。

總的來說，我覺得不應該通過這個法案，這就是我的建議。

WSJ：那對於充電網絡方面的補貼呢，你怎麼看？

馬斯克：不，我覺得這也沒有必要，我反對任何形式的補貼，包括石油和天然氣。

WSJ：如果考慮一下這對你競爭對手產生的影響，你的看法會改變嗎？

馬斯克：我的競爭對手可能需要這個補貼吧，但在我看來，我是贊成取消補貼的。因爲我當時創立特斯拉的時候，沒有任何補貼，油價也超級便宜。我們沒有預料過有補貼，7500美元是後來的事，這7500美元的抵稅政策不是特斯拉活動出來的，而是通用遊說的結果。

WSJ：但是這個法案中還是有一些好的地方的，比如有不少錢是投入到研發中去的，你覺得這部分能接受嗎？

馬斯克：不。

WSJ：哈哈好吧，那我們不聊這個法案了，因爲我已經很清楚你的態度了。

馬斯克：一般來說，如果我們不控制削減政府開支，那將會有壞事發生。迄今爲止，支出都是遠遠超過收入的，這真的很瘋狂。你可以將這個國家的所有億萬富翁清零，通過反億萬富翁的法案，但即使這樣也無法解決財政赤字問題。

WSJ：那我問你另一個關於億萬富翁的問題。假設我們選你去國會當議員，你現在負責制定稅收政策。你打算如何徵稅？如何向億萬富翁徵稅？

馬斯克：首先我必須得說我交了很多稅，我的邊際稅率大約是53%，這不是一筆小數目。很顯然，我們現在有很多稅，比如基於資產的稅、銷售稅、遺產稅等等，其中我認爲遺產稅是一種很好的稅，如果一個人的資產超過一定水平，比如說遠遠超過他的消費能力，那實際上他在做的就是資本分配。

所以我們並不是在處理個人支出，而是在做資本分配，但不合理的地方在於我們不是在讓那些展現出非凡資本分配能力的人去做這件事，相反是那些在資本分配方面表現非常差的實體在做，也就是政府。

本質上你可以把政府看作是一個有限公司，政府只不過是壟斷暴力的最大的公司，而且你沒有追索權。所以你還打算交給它多少錢？

WSJ：你能快速解釋一下最後一部分嗎？

馬斯克：我的意思是政府是一個有限公司，最企業化的公司，同時也是唯一被允許合法使用暴力的公司，所以你爲什麼要給一個沒有競爭對手也不會破產的公司交那麼多錢呢？

我不是說我認爲政府不應該存在，也不是說政府做不好事，或否認有些事必須政府來做。例如向火星發送了探測器的那個科學項目，對全體公民來說是有一定價值的，但是爲了一個火星探測器，從每個公民那裏收取10美元，這是非常低效的。

所以政府最好是去做一些大的科學項目，而不是從每個人身上收點小錢。我不是極端自由主義者，不覺得政府不應該做任何事情，我只是認爲我們應該儘量減少政府所做的事情，因爲政府花錢的效率比一家有競爭力的商業公司要差很多。

總裁、祕書、財務總監，只有這三個頭銜對公司來說是有意義的

WSJ：好的，我們再從政府切換到你的世界，你是如何玩轉特斯拉和Space X的，你一直說你在特斯拉的工作量是很大，所以我認爲你會重新拿到主席的職位，這個你有想過嗎？

馬斯克：頭銜其實是一個很有趣的問題，只有三個頭銜對公司來說是有意義的，那就是總裁、祕書和財務主管。從技術上來看，他們可以是同一個人。

所有其他那些頭銜基本上都是編造出來的，CEO這個頭銜是假的，CFO這個頭銜是假的，法務總監這個頭銜也是假的，都沒有任何意義。

WSJ：你有考慮過卸下CEO這個頭銜，轉成主席或擔任首席產品官嗎？既然你都說了CEO這個頭銜並不重要。

馬斯克：我已經把我的頭銜更改爲「Technoking」（電音之王）了。順便說一下，我這可是在正式SEC文件裏提交的，從法律上講，我是永遠的「電音之王」。你聽我這麼說可能覺得這是一個玩笑，因爲這些頭銜都沒有太大意義。

如果你填寫創建C類的表格，就知道哪些是法律必須要求的，那就是總裁、祕書和財務主管。我目前還需要一個主管，基本上就是這樣了。

WSJ：「Teslabot」（特斯拉機器人）是否正在角逐這些頭銜？

馬斯克：也許未來會吧。

特斯拉機器人將做出重要貢獻，人類文明最大挑戰是不斷下降的出生率

WSJ：說到特斯拉機器人，你說過建造這個機器人對未來人工智能很重要，現在這個項目做的怎麼樣了，在接下來的的幾個月裏我們可以期待什麼嗎？

馬斯克：通過建立特斯拉自動駕駛技術，我認爲我們正在建立最先進的實用化人工智能，以便在現實世界人類可以進行導航。

你可以把特斯拉想象成世界上最大的機器人公司或半智能機器人公司，在那裏，汽車就是一種裝有輪子的機器人。

我們可以採用相同的技術，放入到人型機器人中，讓它變得更有用。所以我們需要研發出一些定製的執行器和傳感器，或者真實世界AI導航技術，用在這個人型機器人上，我覺得這很有意義。

我不知道這什麼時候能實現，但我相信未來一定會實現。

WSJ：你說它會解決一些勞動力問題，你有設想過這個機器人具體會做什麼嗎？

馬斯克：隨着時間的推移，它很有可能會成爲人類勞動的普遍替代品。經濟的基礎是勞動力，資本和設備本質上是用來提取勞動力的。

我曾經問一個朋友說，我們應該優化什麼東西？他的回答是每名員工的毛利潤，如果考慮充分的話，還應該把供應鏈加進去。最基本的制約因素也是勞動力，因爲沒有足夠的人。

我認爲人類文明面臨的最大風險之一是很低且正大幅下降的出生率。

然而很多人，包括那些聰明人，認爲世界上人口過剩，人口增長失去了控制。但實際上這完全相反，看看相關數據吧。

如果沒有更多的新生命誕生，文明就會崩潰。請記住我這句話。

WSJ：這就是你有這麼多孩子的原因嗎？

馬斯克：我在努力樹立一個很好的榜樣，用行動證明我的觀點。

WSJ：我不會讓你預測今晚會有多少新生命的誕生，我想借着特斯拉機器人談談未來的話題。我沒有像你那樣經常使用推特，所以你能告訴我12月9日會發生什麼嗎？（推特上有人說特斯拉會在12月9日分拆股票）

馬斯克：我不知道這是從哪裏冒出來的，這只是推特上的傳言吧，據我所知，什麼也不會發生，或者發生些我不知道的事情。

電動皮卡、腦機接口、星艦在未來將大有可爲

WSJ：那我問一些關於2022年的事，我們不可能去了解你未來的所有項目，所以我決定採用一個有趣的方法，我隨便說一個項目的名字，給你60秒，你要告訴我你在2022年關於這個項目的計劃是什麼，以及我們可以期待什麼。記住，只給你60秒哦！

馬斯克：好的。

WSJ：第一個是「Cybertruck」（電動皮卡），60秒開始！

馬斯克：電動皮卡將會是一個令人難以置信的產品，我認爲這可能是我們有史以來最好的產品，因爲它擁有很多新技術，所以這是一輛很難製造的汽車，一定會很棒。我之前說過，我們的目標是在2023年實現批量生產，我會在明年年初的特斯拉營收電話會議上透露更詳細的日程。

我希望能早點實現，這個時間點是比較有把握的，會有些非常特別的東西，真的是很特別的很稀少的一個產品。

WSJ：好的，差不多60秒了。下一個是「Neuralink」（腦機接口），2022年你將如何推動這個項目？

馬斯克：目前來看，腦機接口在猴子身上的實驗是成功的，我們做了很多測試，確認它是非常安全可靠的，並且腦機接口這個裝置可以被很安全地移除。

有人可能已經看過我們今年早些時候發佈的演示視頻，是一隻猴子玩電子遊戲「Pong」的視頻，依靠大腦上的腦機接口裝置，靠意念控制進行，它是完全無線感應的。但基本上看猴子是完全正常的，但卻在用意念玩電子遊戲，我認爲這是非常有意義的。

我希望我們明年可以在人類身上做類似實驗，實驗對象可能會是患有嚴重脊髓損傷的病人，現在就等FDA的批準了。

我必須得說我們設備定的標準要高於FDA的要求，就像特斯拉的安全標準要遠高於美國政府要求一樣。

可能我超過六十秒了，但是我想說這真的很酷，並且我對此持謹慎樂觀態度。我認爲腦機接口有機會讓脊髓損傷的人恢復全身功能，我們有機會讓不能走路或不能使用胳膊的人再次自然行走。

這是一件非常重要的事情，我不想沒理由地拋出希望，但是我越來越相信這一切都是可以做到的。

WSJ：好的，最後一個是「Starship」（星艦）。因爲2022年星艦有很多計劃，對吧？

馬斯克：是的，星艦是一項非常艱鉅的項目，這是有史以來最大的火箭，它的推力和質量是「土星五號」的兩倍，這是入軌最重要的兩個參數，而且它的目的是快速完全可重複使用。如果成功，必定意義深遠。

我不知道我們是否會在2022年實具是這樣的，這是太空技術的聖盃，這是使人類進入太空文明所必需的根本性突破。現，我希望可以，這將是軌道載具最爲深刻的一次革命，從來沒有一個完全可重用的入軌載

我在這個項目上花費的精力比其他任何項目都多。它是如此困難，以至於有時我也會懷疑我們是否真的可以做到。

WSJ：你可以總結一下難點是什麼嗎？ 爲我們普通人解釋一下爲什麼這麼難。

馬斯克：好的，其實我早就應該做一次關於星艦的信息更新了。

我們生活在一個引力非常強、在太陽系中屬於密度最大的星球上，大氣層很厚。這一切的結果，對於典型的入軌火箭來說，大約能把總質量的2%送入軌道。如果聰明人再努努力，可能會達到2.5%。但據我所知，目前沒有任何火箭能送超過4%的升空質量進入軌道。

爲了使火箭做到完全可重複使用，你就要讓4%的質量或不超過4%吧，能進入軌道，這是從未發生過的，所以這意味着你必須擁有全面的優勢、極其有效的引擎和火箭結構。

這確實需要規模，因爲有規模效率的問題，所以星艦如此巨大。例如火箭的大腦，對大火箭和小火箭來說基本是一樣的，因此對於大型火箭，航空電子設備的質量比例基本上可以降爲0，和載具質量比可以忽略不計。

然後你需要製造出超輕的隔熱罩，這需要做大量工作，才能保證一級助推器和上級的星艦都可以重複使用。這很難，有很多超級聰明的人以前嘗試這樣做過，但都沒成功，他們大多數都中途放棄了，但如果能夠實現充分和快速的可重用性，我們就可以將進入軌道的成本降低100倍甚至更多。

你可以想象一下如果飛機、汽車或任何交通工具都不能重複使用，每次飛行都必須購買一架新飛機，這會使每次飛行變得很昂貴，如果每次開車去某個地方都必須買一輛新車，與加油相比，那將是難以置信的昂貴。

所以對於火箭，我們最好是給它加油即可，而不是用完一次就把它扔掉。對於獵鷹9，我設法做到了讓助推器和整流罩可重複使用，但上級不行。所以我認爲我們已經完成了火箭的大部分可重用，而對於星艦，我們要做到完全可重用。

這將是極其深刻的，這將是人類作爲單星球物種還是能成爲多星球物種之間的差別所在。

死亡對人類來說很重要

WSJ：好的，然後我想問你一些關於幽默的問題。你是一個非常有趣的人，你經常出現在推特上。你主持過SNL，我想知道你在管理上是什麼風格？你的同事會說你很有趣嗎？你會把這種幽默感帶去辦公室嗎？ 這有助於管理你的團隊嗎？

馬斯克：我覺得我很有趣，我也覺得我的笑話很好笑，哈哈。我經常講笑話，我是渴望有趣的，我在辦公室也會盡量保持幽默。

WSJ：你最近好像在推特上經常拿自己的年齡開玩笑，我想知道你不打算變老嗎？你是如何對抗衰老的？ 是否有一些我們不知道的祕密技術？

馬斯克：我不知道有什麼祕密技術可以對抗衰老，我也不知道我們是否應該嘗試活得更久。

我認爲死亡對我們來說很重要，多數人到死都不會改變主意。

如果我們可以永生的話，那麼我們將會面對一個非常僵化非常墨守成規的社會，任何新想法可能都無法成功。

我想說，如果一個人處在非常重要的職位上時，他必須能做出對國家安全至關重要的決定，那麼這就要求他需要有足夠的意識和認知能力。

中國已成爲最強者，需要做出心態改變，我們正走向一個有趣且不同的世界

WSJ：最後我很好奇，你對中美關係的看法，你可以分享一些嗎？

馬斯克：我認爲我們正處在歷史上一個非常有趣的時刻，在我們所有人的記憶中，至少從120-130年前到現在吧，美國一直是最大的經濟體，現場應該沒有人經歷過美國不是世界最大經濟體的時候吧。

我們現在不得不面對的情況是，未來中國經濟規模可能會是美國的兩到三倍，所以到那時，是一個不同的世界。

我知道中國政府中有很多人是與中國一起長大的，也會感覺到中國常被外力影響。但他們還沒有完全意識到中國已經變成最強的國家了。

你已經成爲最強者，那麼你就可以對很多事情不那麼在乎，不用在乎別的國家對你構成什麼威脅，所以我想說這是一種重要的心態轉變。我希望中國可以這樣思考，作爲老大應該如何行事，既然成爲最強者了，就像老大那樣行事吧，我認爲這非常重要。

總的來說，我認爲特斯拉與中國的關係很好。

但你知道，我們正走向一個有趣且不同的世界。我希望我們都能記住我們同屬於人類，讓我們努力建立儘可能積極的關係，努力實現人類的共同繁榮。

WSJ：非常感謝伊隆，希望明年還可以與你對話。