本文來自格隆匯專欄：六裏投資報

橋水基金創始人達里奧、GMO資產管理公司創始人傑瑞米·格蘭桑（JEREMY GRANTHAM）在5月展開了一場對話；

討論了他們是如何看待目前的投資環境，包括通脹，政治衝突，資產泡沫等等，同時還分析了投資者如何調整他們的投資組合以應對。

達利奧認為，美國正處在剛開始適應的階段，這與 1970 年代最相似。在40年的牛市中，所有的投資者都面臨一拳重擊。

達利奧建議，在通脹之下不要持有現金和債權，並且要多元化地分散投資，投資地點選擇不受通脹困擾的國家，可以把黃金作為加強多元化的工具，而不是核心資產。

投資報精譯了達里奧對話的精彩內容，先來看投資報提煉的要點：

1、“首先我要説，現金就是垃圾，債券和債務也是。

他們讓你處在面臨通脹的境地中。

對金融資產的選擇，要麼避免這些，要麼為通脹做好準備。

所以，許多與通貨膨脹有關的投資可以被考慮在內，包括商品。”

2、“在全球化的經濟之中，那些能夠更有效或更便宜地生產物品的人會做大生意……出於經濟角度的考慮，資源會以這種方式在全球配置。

而現在在過渡到一種意識形態的資源分配，其實伊隆馬斯克收購推特，這不是金融交易，這是在進行一種控制。”

3、“黃金是一種沒有活力的資產……它的特點是有限的供應。

最重要的事情之一是，它是中央銀行持有的第三高的儲備貨幣。

而且它是國際化的，可以跨國，是經過實踐檢驗的……

所以，黃金在投資組合中發揮的作用，不是作為核心資產，而是去加強資產多樣化的效果。

如果你把它當作一種底層資產，大概佔到投資組合的15%，這可以，但是不要挪用組合其他部分的資產。”

4、“在40年的牛市中，所有的投資者都面臨一拳重擊。

大家認為這些本不應該發生，因為每個人都相信科技公司就像漂亮50，

但他們受到了重創，就像“木頭姐”基金下跌了75%等等，

所以，我們正處於開始適應的階段，我認為這與 1970 年代最相似。

這將對經濟和市場產生重大影響，在 2022年的選舉中，我認為會看到更多的政治極端主義，温和派在逐漸離場……”

5、“所以如果談怎麼看2024年，我擔心雙方都不會接受落選，這是一個很大的風險，

這些事情改變了世界格局，

所以當美國，還有歐洲處在這樣的情形下時，我強調不僅分散投資，還要有能夠做多和做空的不同資產，才能在這樣的環境中表現良好，”

通脹中不要持有現金和債權

選擇免受通脹侵擾的國家

問：現在有很多潛在的風險和不穩定性。作為投資者，我們應該如何看待這樣的事情？

達里奧：首先我要説，現金就是垃圾，債券和債務也是。

他們讓你處在面臨通脹的境地中。

對金融資產的選擇，要麼避免這些，要麼為通脹做好準備。

所以，許多與通貨膨脹有關的投資可以被考慮在內，包括商品。

大的商品週期是被動的，就像債券市場的40年牛市一樣。每個人都會適應這個週期。

一個非常重要的事情在於現有金融債權的數量——相對於實物資產，金融債權、資產的數量是多少？

可以看到，在歷史上，如果銀行擁有太多的金融債權，你在這種環境下持有債券，只會獲得實際的負收益。

所以，在這種情況下，一個做法就是，

讓組合避開這一問題，去把阿爾法和貝塔分為獨立的兩部分。

所以，戰術上，我們要如何構建一個平衡的核心投資組合呢？

我們也知道，一個典型的投資組合不會是平衡的，它最大的弱點是存在於通脹膨脹的右上象限。

所以，從一開始的觀點來看，我會鼓勵所有投資者都來看看這個四象限的盒子——

通脹上升、通脹下降、實際增長相對於貼現後的增長上升、實際增長相對於貼現後的增長下降。

然後看看，自己的組合究竟是偏向於哪一個象限。

我相信，現在你可以同時減少風險，並且提高收益。

通過在右上象限增加投資，降低投資組合的風險，通貨膨脹率上升，你就可以降低風險。

所以，如何變得更為中性？

如何獲取更好的平衡，避免風險暴露？

然後圍繞他採取戰術行動，而不是僅僅在債務中佈局，組合應該是非常多元化的。

我認為社會和政治衝突將是一個巨大的投資挑戰。這意味着，我希望關注那些擁有良好的資產負債表和利潤表的地方，我指的是國家、公司和個人。

所以，如果這些地方擁有良好的財務狀況、金融穩定性和資產負債表，他們就可以經受住惡劣的環境，同時，這些也意味着良好的生產力。

第三點，我們面臨的是，是否會被捲入一場重要國際戰爭中的風險。國際戰爭將會帶來很多威脅。

因此，當我選擇投資地點時，我希望能夠在這些債務工具中脱身，儘可能減少對金融類、通脹對沖資產的投資，並且儘量多元化地，選擇不受通脹困擾的國家。

亞洲的新興市場是非常有趣的，包括印度。

小心政府對於資本市場的管制，因為歷史已經證明，這是非常合乎邏輯的下一步。小心外匯管制。

這些是我認為現在最重要的主題，也是投資中最重要的主題。

中國的崛起挑戰了原本的世界秩序

問：花幾分鐘描述一下你對當前環境的看法，以及它與你過去所見的相似或不同之處。

達利奧：令我驚訝的是，我在1971年學到的事情，在我的生命中發生了很多次的事情仍然在發生，

當然也有在我的一生中沒有發生過的事情，前不久也發生了。

比如在1971年8月15日，黃金和美元的關係基本上被打破了，

我預計它會下跌很多，但是它漲了很多。

我在研究歷史的時候發現，完全相同的事情發生在了1933年的3月5日，

羅斯福在廣播裏面宣佈了幾乎相同的事情，這些讓我更好的理解了一些事情。

對我來説，在過去的這些年，有5件重大的事情。

首先，是貶值的量級和貨幣政策，以及它們是如何進行的；

第二個，現在正在發生的社會層面的經濟和政治衝突。

第三個，就是一個大國的崛起，強大的中國在挑戰現有的世界秩序，還有地緣政治。

我對比過去500年的大國以及貨幣興衰史，在這個過程中，我發現大自然的活動造成的影響要比前三個事件，甚至比戰爭的影響還大，像乾旱、洪水和流行病這些，我認為這是第四個因素。

第五個，就是人類的適應能力；

我認為幾乎所有東西都可以歸入這五類。

債務的供給和需求使我們逐步陷入滯脹的環境中

問：你如何看待這5類現在的表現？有什麼特別的想法嗎？

達利奧：我認為我們處在一個需要債務和債權的時期，因為一個人的債務正是另一個人的資產，

而正是這種債務的供給和需求使得我們逐步陷入滯脹的環境中。

但我認為還有第二個影響，

我認為大家已經習慣了在這樣一個環境中，

經濟成為了法則，在全球化的經濟之中，那些能夠更有效或更便宜地生產商品的人能做大生意，

這是一場全球性的競爭，出於經濟角度的考慮，資源會以這種方式在全球配置。

而現在在過渡到一種意識形態的資源分配，就像馬斯克要收購推特，其實這不是金融交易，這是在進行一種控制。

在40年的牛市中投資者面臨一拳重擊

2022年的選舉會出現更多的政治極端主義

問：根據你描述的趨勢，在未來5到10年，我們會經歷哪些大的轉折點？

達利奧：貨幣政策非常激進，其中存在很多通脹壓力，

相對於每個人持有的債券或資產來説，金融財富變得過多了。

以往能以很低的利率完成大量借貸的情況被改變了，公司的股本回報率與債務成本正在發生變化。

因此，當我們查看股票的回報和公司的基本面時，你會發現利率成本對股票價格造成了擠壓，

就像所有泡沫或範式轉變一樣，我們會有一種不必擔心通貨膨脹的心態，認為現金是安全的。

在40年的牛市中，所有的投資者都面臨一拳重擊。

大家認為這些本不應該發生，因為每個人都相信科技公司就像漂亮50，

但他們受到了重創，就像“木頭姐”基金下跌了75%等等，

所以，我們正處於開始適應的階段，我認為這與 1970 年代最相似。

這將對經濟和市場產生重大影響，在 2022年的選舉中，我認為會看到更多的政治極端主義，

温和派在逐漸離場，甚至那些正在競選的人都是民粹主義者。

所以如果談怎麼看2024年，我擔心雙方都不會接受落選，這是一個很大的風險，但沒有人認為這個系統處於危險之中。

這些事情改變了世界格局，

所以當美國，還有歐洲處在這樣的情形下時，我強調不僅分散投資，還要有能夠做多和做空的不同資產，才能在這樣的環境中表現良好，這一點非常重要。

美元可能失去其儲備貨幣地位的擔憂

很多貨幣都將出現競爭

問：我有一個重要的問題要問你，這個問題與你分享的關於美元可能失去其儲備貨幣地位的擔憂有關。

作為一個投資者，考慮到你所提到的這個問題，他們應該如何考慮構建一個投資組合？

達里奧：貨幣有兩個存在的目的，

一個是交換媒介，

另一個是儲存財富。

我們生活在這樣一個世界裏，我們有三種主要的貨幣，它們都是法定貨幣，都有同樣的問題。

我們將要面臨的問題是，

你們的財富儲備是什麼？

金錢是一種財富的存儲，在其他國家也被廣泛接受，這樣你就可以隨意轉移它。

這不僅僅侷限於貨幣。不要以為交換媒介是唯一重要的東西。

所以，我們在看四個象限的時候，要想想如何進行財富的儲存，來找到一個財富積累的平衡點。

你會想，

“我能把它搬到別的地方去賣嗎？

我將擁有自由的資本市場來做到這一點嗎？還是它們會成為一個問題?”

因此，這種貨幣的多元化——我認為我們正在進入一個所有貨幣，即傳統的交換媒介，都將出現競爭的時期——很多貨幣都將出現競爭。

什麼樣的媒介可以讓我帶着東西去別的地方，並且以低廉的成本轉化為購買力？

所以，我認為我們正處於財富問題的關鍵時期。

換句話説，把注意力集中在這上面——你將一個平衡的投資組合，轉化為購買力的交易成本。

即使在最糟糕的通貨膨脹、最糟糕的環境下，貨幣，大多數時候，仍然可以作為交換媒介，即使它們貶值了。

因此，我鼓勵人們去多思考法定貨幣，思考財富的儲存以及流動性是什麼，甚至思考資本戰爭是什麼樣子。

黃金更多作為多元化投資的工具

不是作為核心資產

問：關於財富積累上，我想知道你有沒有什麼特別的想法。比如説，黃金能達到這個目的嗎？

達里奧：黃金，在投資組合之上，起着類似於保險的作用。

黃金是一種沒有活力的資產。

它只是呆在那裏，它的特點是有限的供應。

最重要的事情之一是，它是中央銀行持有的第三高的儲備貨幣。

在戰爭時期或者信用危機時期，它是一種媒介——

它是唯一一種僅僅作為你的資產存在，而不是別人債務的東西。

這意味着你必須依賴他們給你錢或給你東西。

而且它是國際化的，可以跨國的，是經過實踐檢驗的。

因此，在這方面，黃金並不侷限於某一環境。

作為一種對沖資產，當其他資產下跌時，黃金真的很像是一種很好的保險。

所以，黃金或者類似黃金的東西在投資組合中發揮的作用，不是作為核心資產，而是去加強資產多樣化的效果。

如果你把它當作一種底層資產，大概佔到投資組合的15%，這可以，但是不要挪用組合其他部分的資產。

回到我的起點，那就是四象限。

有一件事你可以肯定，那就是現金不會是最好的資產類別。

當你對一個投資組合進行多樣化投資時，你會得到一個平衡的、良好的投資組合，

無論你何時擁有這個多樣化的投資組合，它的收益都會超過現金。

中央銀行只是把錢存起來。

有更好方向的投資者，他們接受了風險，並且創造了更好的收益。

即使是這種多元化的投資組合不能很好地運作時，它也會比傳統的投資組合來的更好一些。

比如説，當市場下跌了60%左右的時候，這種多元化投資組合可能跌了20%。

我想強調我之前説過的話——我認為，在財富的儲存方面，你需要去思考財富是否可以在國家間自由轉移。

而不要僅僅從法定貨幣的概念來看待貨幣，因為法定貨幣是一種短期現金，而現金是垃圾。